【訪談報導】 20190421 蓮生法王於台中接受英國〈牛津大學〉佛教學者Gombrich教授訪談

 

 

繼2019年4月20日參訪〈台灣雷藏寺〉、實際參與整場「護摩法會」和聆聽蓮生法王的傳法開示後,英國著名佛學教授Richard Gombrich(理查•龔布里齊)和台灣〈佛光大學宗教學研究所〉姚玉霜教授為了能更深入了解《真佛宗》和〈真佛密法〉,於4月21日在台中邀請《真佛宗》根本傳承上師蓮生法王共進午餐,並於餐後和法王進行佛學訪談。

 

Gombrich教授為英國〈牛津大學佛學研究中心〉主席,曾任英國〈巴利文學會〉主席,對原始佛教有非常深入的了解,他更曾二度榮獲斯里蘭卡國家終身成就獎,是位令人敬重的著名佛教學者。而姚玉霜教授在英國鑽研人類社會宗教,並於英國〈倫敦大學〉取得神學宗教博士學位。二位教授目前致力於編列《台灣宗教百科全書》英文版,盼此行能將《真佛宗》介紹給全世界的眾生。

 

透過教授的提問,法王向二位教授介紹自己學法的經歷,法王年輕時信仰耶穌,是〈基督教長老會〉的。26歲時,衪遇到一位道教的通靈人,蒙瑤池金母開天眼後,開始學道,之後再學佛教《淨土宗》,並受菩薩戒。

 

由於Gombrich教授是佛教史學家,因此想了解法王學《淨土宗》時,是否曾受到近代佛教太虛大師的影響?法王表示太虛大師是第一個改革中國佛教的,而法王當時皈依第一個顯教師父 - 印順導師,即是太虛大師的弟子。印順導師在台灣宣揚龍樹菩薩的「三論」,所以他屬於龍樹菩薩的《中觀派》。而印順導師也曾為法王講解「緣起性空」的道理,並教導法王最重要的一句話:「這世間的一切,都是没有自性的。」

 

後來,經佛菩薩指引,法王找到四位密教上師。在台灣時,法王向紅教的了鳴和尚(又稱清真道長)學法;移民美國後,法王在西雅圖向薩迦證空上師(又稱德松仁波切)學法,在紐約上州向白教十六世大寶法王噶瑪巴求法,在香港向黃教吐登達爾吉上師學法。從此,展開密法的修持。

 

二位教授於前一天參加法會時,聽聞法王講授許多密法的心要口訣,故而想了解這些心要口訣是否為各個教派所持有?法王表示有些心要口訣應該是密教各派都有,但有的口訣是比較秘密而不公開的。所以,在密教裡有所謂的「共法」跟「不共法」。不過慈悲的法王選擇公開大部份的秘密口訣,如此一來,弟子們便可依自身的根器,而學習不同次第的密法。

 

此外,二位教授也非常好奇法王是如何教導真佛弟子們去悟道?法王表示弟子們要先修持基本的「四加行法」,接著再修「相應法」。開悟時稱為「見道」,開悟見道後還要「修道」,最後達「究竟道」,才算是成就。

 

教授進一步問法王,在修行過程中是否要先閱讀經書或法王著作,才能開悟?法王表示,佛弟子可讀「廣」的【大般若經】,再來是「中」的【金剛經】,最後是「略」的【心經】。由於Gombrich教授是巴利文的專家,他特別問法王是要用梵文唸經?還是可以用中文唸經?法王說明可以用中文唸,因為【心經】就是【大般若經】的精華。

 

法王進一步向教授闡述密教修持「氣、脈、明點」的重要性,以及自身修持「氣、脈、明點」的實際成就。例如法王想和佛菩薩溝通時,只要將氣運到耳朵,就能與佛菩薩溝通。又,將來若想很快離開人間,只要用氣動的方法,把自己心中的佛性,直接從頂竅出去,就可以回到原來的地方。法王還特別讓二位教授看自己頂竅的圓形凹洞,此為開頂的證明,即「破瓦法」已得成就。

 

最後,Gombrich教授特別請問法王以密教的觀點來說,開悟和解脫是否相同?法王表示是先開悟,還要修道,最後才解脫,不是同時的。法王進一步說明,因為有時開悟只是理論上的,譬如大家都知道【心經】告訴我們,都是「無所得」,因為知道金錢、地位是沒有用的(無所得),故「無所得」可斷掉每個人的煩惱,。

 

Gombrich教授接著問法王一個有趣的問題,若一個開悟者未達解脫,卻已面臨死亡,那又會如何?法王表示此人仍然不能成就。開悟後雖然知道「無所得」,知道過去心不可得,因為過去已過去;知道現在心不可得,「現在」也會一下子就變成「過去」;知道未來心不可得,未來還不知道;所以,三心不可得!這是從【金剛經】和【心經】所覺悟出的「無所得心」。既然是「無所得」,就不會執著一切,而把執著放棄,所以可以破除「我執」和一切煩惱。故,心中沒有煩惱,而一直在喜樂之中。

 

Gombrich教授接著問法王,上述的這種理解叫做開悟嗎?法王表示這種理解已經很接近開悟,因為證「無所得」便可解脫一切煩惱。

 

Gombrich教授表示「Buddha」(佛)這個字在梵文或巴利文意謂「開悟」,同時也代表解脫,在原始佛教的經文中也常提及開悟就同時解脫的敘述。而,在原始佛教中,阿羅漢就是最高的境界,等同佛,沒有再高的了。不過,法王表示在密教來說稍微有些不同,密教認為知道理論後,還要實踐。一般人雖然悟到「無所得」,但在世俗卻還在爭取地位和財產,對色也還很執著,若有此現象就不達解脫。若開悟後,完全明白了,即使在世俗中也能照著去做,那才是真正的開悟和解脫者。

 

在此次的訪談中,我們了解到原始佛教和密教在修持方法和觀點上的異同處,希望透過教派之間的正面交流,大家可互相了解學習,也希望能將《真佛宗》介紹給更多人認識。

 

訪談後,法王慈悲摩頂加持兩位教授、簽書賜福,並合影留念,一切吉祥圓滿!